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年關到了,工程結算好戲連連看

減小字體 增大字體 作者:佚名  發(fā)布時間:2013-10-09 17:56:05
最近有人對結算時的煩惱,掀起了滔天巨浪,一時間罵聲、贊聲不絕于耳,在這也湊湊熱鬧,把好戲推至高潮。

    先展示論壇的各雙的觀點,承包方觀點:(代表人:小賈)

    “有沒有同學作為乙方跟甲方對結算的時候遇到以下問題的:

    1、甲方并不是熟手,沒有弄清楚定額的真正含義,還要要求大部分的工程量都得按照他說的算

    2、在對結算的時候拿著乙方遞過去的預算書,只扣不加,有正當理由的要求增加工程量,硬是不加,說是當時遞過去的預算書就是這樣的,當時怎么不要,就按照這樣算,就這么定了,無奈呀

    3、對量的時候只拿乙方的預算,自己的算量根本不讓看,只對算的多的,少的直接過。。。

    4、很多時候這項減少了,其他的就會增加,可甲方會說前面的工程量已經(jīng)定了,現(xiàn)在不能再改了。我本人覺得這是不講道理的說法,結算就是以實際結算,做了多少活,算多少量,只要大家都沒有簽字,為什么不能改呢?

    5、其他的還有,暫時就先說到這里。

    大家討論討論了,有木有見過,對于這種情況改怎么做?”
 發(fā)包方的觀點:(代表人niwei0924)

    “按圖算量,變更為準繩。不能因為結算中的糾紛和爭議就質疑甲方預算人員的素質,如果同樣邏輯的話施工單位結算人員的素質也不高。本人主持過12萬平方米的項目,原合同價3.9億,施工單位報了6.7億,被我們審了2.5億下來,能說是甲方結算人員素質低?試舉幾例:

    1、工程量翻幾倍往上報,特別是風管面積、管線長度等;

    2、在圖紙未作任何變更情況下,增報大量管線長度,說是管線過于復雜,投標時算少了,話說當時干嘛去了?

    3、施工單位上報天花綜合圖甲方審定后,又報了大量管線追位的工程量,說是燈、水噴淋位置變了,要增加管線,甲方說天花綜合圖是施工單位的具體施工措施,圖紙未作任何變更,不屬變更洽商,而且管線追位有的多有的少,幾萬處沒法算清。施工單位預算員死活不同意。

    4、總包單位自己配的消防管被打斷了,自己分包的消防報警施工單位結算中上報了大量補管費用。

    一般來說,如果現(xiàn)場簽證做得好,結算審計人員是不會過分的核減的,錢又不是自己的,而且一般變更洽商都是經(jīng)過甲方領導確認的。倒是有些施工單位在結算中采用的故意報高、渾水摸魚的做法,容易讓甲方產(chǎn)生不信任感,從而在結算審計中采用從嚴從緊的做法。”

    中介方觀點:(代表人:瞎得瑟 wufeng)

    “對此,九九認為這就是在考驗我們預算員的綜合素質了,其實,九九也是做審計的中介公司,但是九九很贊同一休哥給我們說的,<我們群里的所有同學,不要憑借業(yè)主或者審計所的尚方寶劍來壓榨施工單位,以我們的能力去戰(zhàn)勝對方。>九九的工作也一直是這樣做的,該加就加,該減就減。當然,九九也幫朋友作為施工單位做過結算,所以對小賈同學提出的問題給出建議是:

    作為施工方我們是在拿我們應得的,所以對圖紙一定要吃透,把工程量算準確,對量時,有問題的一定要再看圖紙,是我們應得,一定要爭取,實在是對方預算員的問題的(比如小賈同學說的哪些問題),如果自己有勇氣,那就和對方的領導溝通,或者給自己的領導反映,讓領導出面解決,找對方的領導或者業(yè)主!

    “我先申明我也是干審計的,對于固定單價合同,工程量要復合的,我一般是按施工單位上報的結算來審,差的不多的就是審減不審增(也有情況審增,是由于對方的預算員出了很大錯誤,要是審減的話會審減很多錢,這個時候要和建設單位溝通,這部分不做審減,或者這部分做了審減,在別的地方補上)。但是你要是比我算的少的話,我就直接同意,你要是比我多的話,那就的對量,但是不要指望你漏了清單項給你加,原因很簡單:你當時做結算是干什么的,為什么不仔細啊。你為了應付領導根據(jù)你的施工成本做了結算,做的結算和圖紙是牛頭不對馬嘴,到我這你讓我給你把你丟的拉的項加上,那不就是我在做結算了嗎?審計單位是審核你的結算的,不是給你做結算的,你說是不是?”
 混合方觀點:(冰山飛揚)

    “我以前是施工單位的,現(xiàn)在是甲方的,首先不管你是哪個單位的,你自己都得業(yè)務熟練,要有一說一,我做施工方的時候頭報預算之前把圖紙和洽商、變更都要弄的清清楚楚的,你的前提是以合同為依據(jù),天下人都知道的秘密,沒有關系你拿的到活嗎,合同不合理甲方也沒求著你干吧,報結算的時候你得有技巧!”

    圓場(勸架)方的觀點:代表(香子蘭)

    “這些情況基本都是存在,主要是自己怎么應對。關于自己遞交結算書時漏算問題,而且對造價影響比較大的,就算是你在對數(shù)過程中發(fā)現(xiàn),你要求加上,都會費一些周折。站在甲方結算審核人員的角度去看,人家也有人家的難處和責任,如果是自己之前漏算,責任先在自己,所以態(tài)度很重要,自己要敢于負起一些責任,補充資料等靈活處理要回這筆造價。乙方避免漏項,經(jīng)驗豐富的要有責任心,經(jīng)驗稍微少些的,條件允許的就要勤往工地跑,多和施工員甚至包工頭溝通,會避免一些漏項。曾和一家由香港甲方委托比較大的造價咨詢公司打交道,從合同開始、進度款到結算,他們一路跟,在報結算書前,咨詢結算人員明確告訴我,如果報審漏算,他不會給我加上的。因為這涉及到咨詢公司決算工程是按扣減金額為基數(shù)拿提成工資的等等利益關系,所以人家為什么一個勁地扣。

    在甲方從業(yè)的預結算人員,知識面還是比較全面。只是對于某一個工程,乙方結算人員一般專項負責,對現(xiàn)場、資料比較了解,所以顯得甲方人員不清楚(不懂)。覺得和甲方對數(shù),先要了解對方性格、專業(yè)水平、用尊重、體諒、愉快相處鋪路基,然后對數(shù)的路,就會順利很多!

    海闊天空

    “這個,你不能因為受了點氣就妄下定論!甲方造價員很多時候也是身不由己的…首先,并不是他們素質不高,而是”在其位盡其責“,我們要懂得換位思考,立場不同當然做法不同啦…另外,他們并沒有抉擇權,都要聽領導的,領導給指標讓其想盡辦法壓價的…再說,乙方造價員不是也存在虛報造價的嗎?所以,只能說“形勢所迫,立場不一”罷了……不過,偶爾發(fā)發(fā)牢騷,我們還是理解的,因為生活有多憋屈,我們是都體會到了……呵呵”

    再說啦啦隊的觀點,還是先說承包方,代表人有(竹苑聽風)

    “目前甲方的造價員沒有幾個是素質高的,甲方利用手中的工程發(fā)包權的優(yōu)勢,從制定招標文件的霸王條款,到簽訂合同的設置霸王格式條款施工合同,以及施工過程的控制,再到結算過程,無一不是橫行霸道,為所欲為。中國的施工隊伍太多了,為了接到工程不惜一切代價攬活,惡性競爭,自相殘殺,漁翁得利,施工單位到了覺醒的時候了,對于一些無賴的甲方造價員只能進行據(jù)理力爭,與之斗爭到底,不要怕他們,樓都給他們蓋起來了,他們把房子賣高價,賺了大把的錢,反過來在進行工程結算的時候,再坑害為蓋樓付出艱辛心血的施工單位實在不應該。甲方干的就是坑蒙拐騙的勾當,官商勾結,大撈地皮,坑害民眾,地球人都明白。

    中國的無良房產(chǎn)商,不久的將來會被信義埋葬,死的也會很慘!很慘!”
 大浪淘沙

    “這樣的情況都碰到過,對結算什么情況都會碰到過,因為工程情況不一樣,資料管理也不一樣,預算員水平不一,做的不一樣,碰到審計不一樣,性格、水平等不一樣,上述原因都會讓對結算變得花樣百出,錯綜復雜。大的技巧我認為有時可以以不變應萬變,有時又講究隨機應變,具體情況不是一兩句言明的,針對樓主所提,簡單發(fā)表一下看法:首先,要有耐心,這個不難做到,做預算首先需要耐心,對結算也是如此,著急是沒好結果的,好多錢是磨出來的,另外,誰著急誰就會多讓步,也會心急浮躁,漏洞百出,讓對方抓住機會,別著急,慢慢對,這樣不但思路清晰,也少做出不成熟的決定,尤其對于第一點,那些不太懂的,更要有耐性,一急關系鬧僵,更不好收拾了,我們就做個好老師,教會他該給的就給了,拿架子不要緊,我們始終不卑不亢,誠心待他,再心硬也會軟化,滴水石穿嘛。對于第二第三說到的,我們更多的還是從自己身上下功夫,提高水平,做到算量準確、列項準確,不丟項不少量,才是最根本的,當然,對于沒把握的或者不好算的留一點富余量,寧多勿少,審不出來就算賺了,審出來也沒賠,就算送給審計賺頭了。只要把住自己就好了,誰也不能把黑的說成白的。但是要記住,真理掌握在自己手里。”

    葉鯤

    “菜鳥太多,這種人頑固、執(zhí)拗、淺薄、無知。

    剛入行,是一張白紙,第一筆涂鴉了,后面就惡心了。

    從事造價行業(yè),首先要有職業(yè)道德,要謙虛,勿驕勿操,要知道天外有天,人外有人,學無止境!---特告初入行者”

    大俠

    “我也是施工單位的造價人員,我也有同樣的感受啊,這就是一個人做人的問題,結算對卷就應該是對人品,對工程量,對定額的理解和套用;只知道扣不知道加的人是在用手段整事,要紅包,這樣的審結人員已經(jīng)把自己的低素質展現(xiàn)在你眼前了,只能把問題總結起來形成書面的東西找相關領導解決吧。和他(她)們爭是在提高他(她)們的業(yè)務,有很多新手在沒有提高自己的業(yè)務水平的時候就已經(jīng)開始想整事收紅包的路子了!

    ZLM

    “站在施工方的角度,對量只要有規(guī)范的必須按照規(guī)范走,事實求是,如果甲方很摳的話,最后打不成一致,導致價格很低,乙方可以不簽字,最后甲方還得達到一致意見。

    我們乙方做預算都是按照施工圖紙走的,然后平時施工用到的,圖紙上沒有的,我們施工的都會考慮進去,考慮的很細致,而甲方一般都是按照圖紙走的,考慮的不是太全,所以會有爭議,不過甲方會緊扣規(guī)范走,或者仔細摳圖紙,甚至毫米都很摳,我們施工的覺得不陪就過了。

    我最煩對量的,甲方的人太難纏,弄得心里最后都不好受。”

    飛翔中的熬鷹:“我就遇到這個的甲方少算的就不給加多算的就減,并且就拿乙方的預算進行審核他自己的從不給看反正就是“只減不增”無賴啊要么就是給你拖個幾年不結算實在受不了就按照他的結算早點拿錢現(xiàn)在乙方不好做啊”

    發(fā)包方啦啦隊,代表(紫陌)“回復青青草:這跟甲方預算人員一毛錢關系都沒有,我就是甲方的預算人員,我們這么做也是被逼的,明明知道這樣不對,可是一點辦法都沒有,如果我們出的結算,某些量比施工方報上來的還多,我們就該被審計了,還有被扣錢,領導訓斥,這都是小的,嚴重的直接移送公安局調查。”

    騰飛的龍“目前甲方的造價員沒有幾個是素質高的”這句話你能得罪全國的甲方預算員,我做為甲方預算員中的一員要問你一句了,你認識幾個甲方的預算員就這么下結論。恳菦]有事實、調查就大方孓論的話,我很看不起你,我代表甲方預算員鄙視你!

    學習“你能說出這樣的話,不是甲方的造價員沒素質,而恰好證明你是個素質并不高的人業(yè)務并不精的人。不要怨天猶人審視一下自己。”

    平凡

    你們碰到的甲方都這樣的嗎?有沒好的甲方呢?但我碰到的乙方也有不講理的。

    我們的總包是中字國企一定要我們把鋼筋量確定了后才蓋章交房啊。

    ylb

    “你提的問題只能說明,你在上報預算的編制過程中不細心。導致上報預算工程量,偏小或者丟項。只能說明你自身的造價水平不高,并不能說明甲方造價人員的水平不高。相反我倒覺得甲方造價人員的水平,應該比你要好。因為甲方的造價人員可以查出你的錯誤。所以任何事情要從自身找原因,而不能一味的去找他人的毛病!

    yaner

    “我也是甲方預算啊,我們還是很公平的,該加的就會給加啊”

    篇幅有限,每隊出6名代表。
同樣是6人發(fā)言,看得出來,承包方的發(fā)言篇幅遠多于發(fā)包方,這說明一個什么問題,從投標到施工再到結算,承包方始終充當著受剝削、被壓迫的角色,一但機會來臨有吐不盡的苦水,發(fā)包方造價人員因為一個工程跟著全體受連累也是不公平,造價是一個行業(yè),不論哪方,能造就精英,就能生產(chǎn)敗類,以偏概全不是爭論的主題,提到的造價人員素質只是一個方面,關鍵的還是決策層貪得無厭的心態(tài)才是導致結算爭議的直接原因。在這里用12個字概括:發(fā)包方“低價中標”;承包方“二次經(jīng)營”;中介方“助紂為虐”,本人一直在施工方從業(yè),對承包方“二次經(jīng)營”的行為深惡痛絕,在之前與兩家深諳此道的公司合作,都沒有超過一年的時間。這12個字在建筑市場上相互勾結,相互作用,導演了結算中的無數(shù)爭議。

    要根治這12個字,就從頭治起,這個頭就是“標底”或叫控制價、攔標價,讓中介方拿身家性命對管理的工程負責,他們還會幫建設方隨意調價壓低標底嗎?真正剝奪發(fā)包方手中的工程管理權,他想低價,誰又會替他們操作?買的起馬配不起鞍,買了房沒錢裝的業(yè)主方就別著急上項目,做工程了。

    最后做為作者方也想說兩句:(懂點裝修)

    “承發(fā)包雙方雖然結算中有些言詞激動,但中介方評價還算有情有理,如果結算過程中,承包方目標是獲得錢,發(fā)包方目標是保住權,中介方能抱著實事求是的態(tài)度,讓道理充當承發(fā)包方之間的潤滑劑,專業(yè)問題爭議也不會出現(xiàn)“無賴”、“沒素質”、“無信”這種結論。”
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作者:佚名
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